Женский вопрос….

on

Рабочая неделя началась вчера нервно и до своей почты я добралась только сегодня. А в почтовом ящике у меня среди прочего три книжки…

Я готовлю к ноябрю совместно с нашей коммунальной библиотекой мини-выставку на тему равноправия и на данный момент мы шерстим запасники ну и я докупаю — почитываю книги по теме.

Две книги Наоми Вульф

1. Женская сила. Против неправильно поднятого феминизма (если верить википедии, этаикнига на русский не переведена)

2. Миф о красоте

3. Наташа Уолтер » Живые куклы. Возвращение сексизма или почему молодые девушки больше хотят быть красивыми, а не умными»

Кстати, на книгу «Миф о красоте» я узнала здесь в соседнем книжном блоге у Рокси Крэзи

https://roxicrazy.wordpress.com/2018/06/02/наоми-вульф-миф-о-красоте/?wref=pil

Рецензия написана интересная, когда прочитаю книгу до конца, то несомненно вернусь ещё к ней и сравню свои впечатления.

Особенно интересно будет сравнивать впечатления под тем углом, что я последние десять лет работаю в сфере равноправия (не путать с политическим феминизмом), но выбрыки и особенности немецкого понимания феминизма и равноправия изучила вдоль и поперёк. Кстати, некоторые вещи меня также бесили изначально — многое для выходца из советской системы просто смешны (у нас права женщин были более развиты).. Ну да то так….

Но для затравки (мой перевод, русский профессиональный отредактированый текст не стала искать):

«Чем больше барьеров материального и правового характера были преодолены женщинами, тем сильнее и строже конфронтация с новыми нормами красоты, с которыми мы сталкиваемся.

За последние 10 лет (речь идёт о периоде 80-90 гг) женщины заняли твердое место во властных структурах, но одновременно эпидемически вырос процент страдающих пищевыми отклонениями (анорексия, болемия итп) .  Параллельно отмечается небывалое развитие индустрии пластической хирургии (это одна из самых быстроразвивающихся отраслей на данный момент). Частный консум вырос в 5 раз. Порнография стала важнейшим медиафактором — объёмы оборота превышают объёмы кино- и музыкальной индустрии вместе взятых.

Постоянно растёт число женщин обладающих деньгами, властью, возможностями. Но что касается нашего физического самоощущения/ самовосприятия, то мы возможно оказались в худшем положении чем наши неэмансипированые предшественницы.»

Да? Каково?)  это начало книги и звучит таки многообещающе …..

42 Comments Добавьте свой

  1. Раньше женщин третировали мужики, законы, религия, а щас они сами над собой издеваются… Так что ли?

    Нравится

    1. Inna:

      Я думаю, что и раньше женщины третировали себя и сестёр своих. Внутренний полицейский был всегда.
      Скажем сейчас (и в Германии это хорошо видно) у нас грубо говоря два типа женщин: эмансипе и средневековье. Скажем женское обрезание проводится женщинами. Есть ли давление общества? — нет. Есть ли давление мужчин? — скорее малое и часто именно через мужчин можно добиться отказа от этой традиции. Говорить с женщинами чаще всего результатов не приносит.
      Ну и о красоте: в Германии последнее время действительно растёт интерес к теме «красоты», лет 10 назад было давление в женском обществе наоборот — не быть красивой: поменьше ухода, поменьше косметики, каблуков итд…..

      Нравится

      1. Ну раньше это были традиции, замшелые обряды и все такое, за соблюдением которых следили, а щас получается по старой памяти и потому что так бабка твоя делала и значит это хорошо. Ну в случае со средневековьем.
        А насчёт красоты, либо я чего-то не понимаю, либо мир сходит с ума. Вот эти так называемые эталоны красоты и молельная внешность.. это же фу

        Нравится

      2. Inna:

        Традиции есть традиции, что тогда, что сейчас. Средневековье процветает и в современном мире и даже не на рубежах цивилизации, а в самых центрах. Я взяла конечно крайние формы, но в принципе достаточно посмотреть женские форумы, чтобы понять, что абсолютно ничего не меняется в самой системе «внутренних полицейских». Просто время от времени происходит переориентация на новые цели и новые традиции.
        Конечно проще во всем обвинять мужчин (ну не мы же виноваты))). Но если по честному: мужчин меньше женщин и женщины при желании исподтишка или явно крутят мужиками как хотят. Поэтому, на мой взгляд, все же основная проблема в женщинах самих….

        Нравится 1 человек

      3. Всегда проще обвинять кого-то другого. Ну есть же адекватные представительницы, даже в той же Индии где до сих пор процветает кастовая система. Есть представительницы разрывающие этот порочный круг и да, пусть для этого приходится рвать с семьёй, но уж лучше так, чем этот дремучий лес.. почему всем бы так не сделать. Сколько умных книжек, громких речей… И ничего не происходит, за редким исключением. Почему в космос человек полетел, а из собственной головы забитого средневекового крестьянина изгнать не может? И в общем-то это касается не только женщин, но абсолютно всех и из всех слоев и сословий, так называемых.
        Простите, что-то меня понесло

        Нравится 1 человек

      4. Inna:

        За что простить? Все хорошо. Есть отдельные люди, которые идут против течения — да. Но у низ быстро появляются поклонники, появляется мода, появляется давление общества на не примкнувших. Диктатура меньшинства не вчера придумалась). Поэтому ничто не ново под луной. Сейчас у нас такой тренд, потом будет другой.

        Нравится

      5. Да это понятно, что сейчас одно, завтра другое. Меня больше удивляет наличие, и в больших количествах, таких людей которые из одной крайности бросаются в другую при этом начиная плеваться с тех с кем вчера был по одну сторону баррикад. И это в частности касается моды и красоты.

        Нравится

      6. Inna:

        О красоте. Модельная внешность есть не у всех, но ухоженная внешность — это современный эталон работоспособности. Фу это или нет?))) — идём на женский форум. Там холивары. Полная девушка быстро становится жирной, ленивой, никому не нужной. А если у такой муж есть, то сразу «жалко твоего мужа, должен трахать (пардон) холодец»)))). Я ни на одном мужском форуме не видела ничего подобного…

        Нравится 1 человек

      7. Ещё не так давно, в масштабах истории, в моде были дамы с пышными формами — значит богата семья, не голодает, родит крепких и здоровых, да ещё и не один десяток, не загнётся от чахотки через неделю и заметьте это была не чисто крестьянская мода. Маркизы, княгини и тд были полны и дышали жизнью. Так что это все мимолётно. Ухоженность не значит худоба. Вот грязь за ушами, сальные волосы и обгрызенные ногти, это да, это фу. А пышечка с блестящими вьющимися волосами, румянцем и жизнерадостная это явно лучше худющей с торчащими ребрами во все стороны и вечным голодом в глазах. Полная, не значит не ухоженная. Как и худоба не признак ухоженности. Есть конечно крайние степени ожирения, но это уже совсем другая история. А вот при росте например 170 и весе в 60-65-70 кг считать саму себя жирной — это уже явно не нормально.
        Немножко сумбурно, как обычно))
        Хотя все это конечно вкусовщина и лично я предпочитаю средний вариант. Но дело даже не в моих предпочтениях

        Нравится 1 человек

      8. Inna:

        Ну а что изменилось? Как раньше, иак и сейчас престижно выглядеть богатым и успешным. Если обладание едой раньше обозначало полноту, то сейчас полнота — это доступ к дешевой еде и телевизору (то бишь отсутствие денег на более утонченные и активные развлечения)…..
        Плюс полнота — это стереотипно и признак лени. У нас как-то были проведены исследования: кандидатуры полных людей чаще отметаются ещё на этапе конкурса резюме. И это при том, что у нас паритетно составлены комиссии.

        Нравится

      9. Я и говорю. Средневековье из себя изжить не могут. Вроде прогресс, а на деле глухая деревня… Обидно за человечество.
        Я вот не полный, можно сказать худой, но ленив до невозможности. Так что не работает это))

        Нравится

      10. Inna:

        Работает.) Практика говорит об этом более чем явно. Вы худой, у вас визуально больше шансов попасть на очное собеседование при абсолютно идентичных документах.
        И я не говорю, что нет худых лентяев, только о распространенном стереотипе, что полные ленивы…
        На счёт средневековья — это условно конечно, можно и каменным веком назвать. Законы природы не меняются, так почему будут меняться законы человеческого общества? Наша психика работает иак де как и в каменный век, то что вокруг меняется антураж — ничего не значит, ну только то, что мы наши привычные механизмы переведем в новые условия. Грубо говоря из бабушек на лавочках получается интернет хейтеры, но смысл и механизм останется….

        Нравится

      11. Работает как стереотип не спорю. Но это не значит что так и есть…
        Да понятно, что средневековье это условно все. И в общем-то в целом это все немного печально и не делает чести человечеству как виду. Считаем себя венцом творения, вершиной эволюции, но по сути ничем не отличаемся от животных. Разве что немного усложнили сами себе жизнь…

        Нравится

      12. Inna:

        Нет, не значит. Стереотипы редко работают 100%. Это из разряда, что все русские пьют водку, а все немцы пиво и едят сосиски. Но по большому счёту, стереотипы не рождаются на пустом месте (все же водка, пиво и сосиски типичны для определённых территорий). И забавно: стереотипы служат для ориентации и защиты. Механизм корнями уходит в животный мир, ну или каменный век. Ничто не меняется)))

        Нравится 1 человек

      13. Что-то мы с вами ушли немного от изначальной темы))

        Нравится

      14. Inna:

        Правда? Мне так не кажется. Ну или у меня проф.деформация. Дискриминация и стереотипизация — жёстко друг с другом связаны. Тетеньки при этом здоровски строят друг дружку. Это такая конкурентная борьба, стремление к унификации с одной стороны, а с другой стигматизация выбивающихся из общего ряда конкуренток.

        Нравится 1 человек

      15. Наверное это профессиональное)) ну понятно что темы близкие и даже порой одно вытекает из другого, но темы то разные)) дискриминация по половому признаку или дискриминация тетенек по весовой категории и тд, это всё-таки немного узкоспециализированно, а стереотипы они во всех областях жизни человеческой. К сожалению, абсолютно во всех.
        Ну или это мой дилетантский взгляд на окружающий мир))

        Нравится

      16. Inna:

        А да, можно на ты ко мне. Инна

        Нравится

      17. Михаил. Хорошо, так даже проще))

        Нравится

  2. Инна, спасибо что отметили мой отзыв на книгу) Жду с интересом вашего мнения

    Нравится

  3. Ой) Рано отправила).
    Вот под всем сказанным вами в беседе с Чтецом готова подписаться. Женщины гнобят друг друга за внешность значительно больше чем это делают мужчины. Но при этом активно ссылаются на мужчин — ибо «так поступают женщины воспитанные в патриархальном обществе»
    Когда мне говорят что стереотипы красоты выгодны в первую очередь мужчинам, мне всегда хочется предложить дамам попробовать объяснить какой-нибудь девушке модельной внешности, живущей на содержании у какого-нибудь обеспеченного мужчины, что её внешность выгодна не ей, а её мужчине и она должна пойти работать, скажем на завод фрезеровщицей)
    А вообще — страсти по тому отзыву не утихают до сих пор) На вк ко мне приходят спорить в личку, рассказывая мне какая я… эммм… нехорошая, раз не поняла великую Наоми. И все мои попытки донести до этих дам что мне не нравится не то, ЧТО именно мисс(ис) Вульф говорит, а то КАК она это говорит и к каким аргументам прибегает и удручает однобокий подход к проблемам, оканчиваются, скажем так, ничем)). Что только подтверждает высказанную мной мысль, что проблема не совсем в мужчинах)

    Нравится

    1. Inna:

      Ну я книгу пока не прочла, только начала, поэтому по существу сказать пока ничего не могу.
      По проблеме дискриминации у меня есть личный опыт. Ну допустим ситуация: идут собеседования на место в бухгалтерии. Кандидатки исключительно женщины. Больше всего в негативном ключе обсуждаются женщины молодые, незамужние, бездетные… У них традиционно негативный прогноз: выдут замуж — переедут, или родяти пропадут на три года.. По моему опыту эту тему чаще и активнее педалируют женщины….
      Второй пример: у нас действительно больше мужчин в правлении. При этом мы обязаны по плану равноправия работать в направлении выравнивания (соотношение 55:45 это цель), но большинство женщин у нас после рождения ребёнка сокращают свои часы до полуставки (на это есть множество традиционных причин) и архисложно найти вообще кандидаток на повышение и уговорить женщину вообще отдать своё резюме… Поэтому по статистике мы можем говорить о дискриминации женщин мужчинами, но по сути картина несколько иная

      Нравится 1 человек

      1. Я просто жду) И не тороплю ни в коем разе. Но правда интересно услышать мнение женщины, называющей себя профессиональной феминисткой, тем, более что за вашими высказываниями чувствуется опыт)

        Нравится

  4. Я — против участия женщин в руководстве. Это прерогатива мужчин. Они устроены для этого. Роль женщины совсем в другом. Я против и многих других «равноправий» с мужчинами. 🙂 Женщины! Не превращайтесь в мужчин ! 😉

    Нравится

    1. Inna:

      Женщины есть разные. Я встречала женщин абсолютно не предназначенных для материнства, но, к сожалению, родивших в том числе и из-за давления общества. Это была (и есть) катастрофа для них и для детей.

      Нравится 1 человек

      1. Женщина, которая не предназначена для материнства — не женщина. Таких мало.

        Нравится

      2. Inna:

        К сожалению, нет, не мало. И есть разные обстоятельства. Есть случаи, когда ген материнства отсутствует и мы имеем матерей-кукушек. Есть медицинские случаи. Есть случаи с психологической подоплекой. А еще есть масса женщин с мужским складом ума, которые вполне спокойно становятся матерями и находят себе мужей с домашним складом ума (или как это модно говорить, с развитым женским началом) и тогда у них тоже гармония.
        Бывает куча типажей и очень жаль, что женщин, в частности, вталкивают в какие-то рамки только из-за того, что у них яйца внутри, а не снаружи. То же самое касается и мужчин.

        Я назову простейший пример: школа. В основном женский коллектив и в звучит и директора стремятся далеко не все, а только те, что с задатками лидера и если учительница полжизни шла по этой дорожке, стремилась, работала, знает школу, проблемы, коллектив вдоль и поперёк, то это очень ненормально, что ее обскакивает юноша только выскочивший из института и только за счет своих царских подвесок в труселях))))

        П.С.: И, Нарине по Вашей логике, я — не женщина. Мне матерью быть, к моему сожалению, не суждено

        Нравится 1 человек

      3. По медицинской — это другое. Я имею ввиду тех женщин, которые по складу ума стремятся быть, как мужчины. Те, которым с детства общество твердит, что они равноправны с мужчинами и которых искусственно ставят на один уровень с мужчинами. За это в ответе общество, которое калечит женскую психику. Ясно де о чем я говорю. Медицинский фактор тут не причем. Ч о равноправии и феминизме.

        Нравится

      4. Inna:

        Быть начальником — это не то же самое, что быть мужчиной или стремиться быть как мужчина. Быть начальником или быть на руководящей должности, значит всего лишь руководить коллективом и стиль руководства может быть очень индивидуальным.

        Вы наверное уже прочитали статью о неправильно понятном феминизму. Так вот, неправильно его понимают со всех сторон). В конечном итоге речь идет только о равных шансах при наличии желания. Абсолютно нет разницы, идет ли речь о директорстве в школе, в горуправе, в финансовом учереждении, если человек хочет делать карьеру, то учитываться должен только умение и опыт, а не гениталии.

        И об обществе. На самом деле общество калечить психику женщин (и мужчин) в обе стороны. Об этом, кстати, тоже хорошо сказано у Наташи Вальтер. То есть одна часть общества успешно толкает женщин в узкие рамки патриархальных устоев: семья/дети, иначе ты не женщина. А другая часть толкает в сторону карьеры. У нас получается в конечном итоге ужасный монстр: должна родить, должна замуж, должна карьеру. Феминизм обычный скорее отвергает вообще всякое должествование: ничего не должна, но можешь.

        И о медицинском. Это тоже о формуле «должна» (нет детей — не женщина). Никто из бездетных дам не бегает со справкой на лбу. В конечном итоге абсолютно не имеет значение почему человек остался без детей. А с такой узкой формулировкой мы загоняем женщину а стойку защиты, вынуждает оправдываться — это такой всенародный душевный стриптиз, который калечить женскую психику не меньше бешеных феминисток, увы.

        Нравится 1 человек

      5. Я о том, что не надо превращать женщин в то, чем они не являются своей природой. Женщина — должна оставаться нежным созданием. Заботиться о мужчине, обеспечивать семейный уют, заниматься детьми, создавать условия для своего мужчины, который благодаря этому сможет достойно выполнить свой долг — защищать, обеспечивать, заботиться о своей женщине и детях. К сожалению, идеи равноправия и феминизма, разрушают сущность женщины, и они становятся мужеподобными и стремятся наравне с мужчинами делать то, чего им Богом не предназначено. 🙂 Вот так я думаю. Это, конечно, мое мнение. Я просто им делюсь 🙂

        Нравится

      6. Inna:

        Нет, не должна. Она может, если хочет. И бог создал массу форм и типажей, смысл вкладывает в понимание роли и должествования только общество. Потому мы и прыгает от матриархата к патриархата и обратно

        Нравится 1 человек

      7. В школе да и в любом учреждении руководителем должен быть мужчина. Это однозначно.

        Нравится

      8. Inna:

        То есть он может быть дибилом, без навыков и знаний, главное член и яйца?

        Нравится 1 человек

      9. А почему дебилом? Что умных мужчин уже нет? Конечно, имею ввиду нормального мужчину, а не дебила. С высшим образованием. Желательно педагога по образованию. 🙂

        Нравится

      10. Inna:

        Ну потому что пока в Ваших аргумента роль играл только пол претендента ;-). Умные мужчины есть конечно, но не все умные способны быть руководителями. В профессиях социальных (допустим) большинство женщин и среди них тоже много умных и много способных руководителей. В конечном итоге речь идет лишь о умениях, опыте, компатибельности, но не о поле. И если выбирать между способным руководителем и руководителем посредственным или плохим, то выбор ясен: мы берем хорошего: а вагина ли там или пенис, разницы нет. Другой вопрос, если у нас два одинаковых претендента разного пола, то квантовый план современный говорит о том, что мы должны взять представителя того пола, которого у нас меньше на этом уровне правления (тут уж выбор может упасть и на мужчину и на женщину). А если организация картами не связана, то лично я даю большее количество баллов в графу компатибельности.

        Нравится 1 человек

      11. Я думаю проблема в менталитете. Все-таки, запад — это запад, а восток — дело тонкое ))) У нас как-то всё по- другому. Хотя влияние запада уже чувствуется… к сожалению 😦

        Нравится

      12. Inna:

        Насколько я помню суры Корана, жена пророка Хадиджа была самостоятельной предпринимательницей и управляла большим штатом людей. Мухаммед называл ее лучшей из женщин.
        Если почитать восточные легенды/сказки, то это далеко не единственный случай. Восток конечно дело тонкое, но история и там не статична.

        Нравится 1 человек

      13. Да, я уже писала, таких мало. 🙂 Поэтому их знают по именам. Может несколько случаев. Я говорю не об исключениях. Я говорю о миссии и предназначении мужчин и женщин. К сожалению, когда женщины стремятся стать, как мужчины, меняют качества и мужчины.

        Нравится

      14. Inna:

        Я боюсь, вы уже не в первый раз допускаете типичную смысловую ошибку: быть руководителем — это не значит быть как мужчина. У женщины руководителя абсолютно другой стиль и наполнение. В конце концов женщины руководят семьями, но от этого они не становятся папами.

        Про историю — да, в истории остаются только единичные имена, и это касается и мужчин и женщин. Дело не в этом, дело в том, что и восток точно также спокойно относился к тому, что женщина может верховодить и при этом быть лучшей из женщин, а никак мужчина))))

        Нравится 1 человек

      15. Пусть каждый останется при своем мнении. И удачи вам в ваших начинаниях! 🙂

        Нравится

      16. Inna:

        Почему в начинаниях? Я уже 12 лет в профессии

        Нравится 1 человек

      17. Имелось ввиду в любых начинаниях. В общем смысле.

        Нравится

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s